Projevy, články a rozhovory

Rozhovor s Václavem Moravcem vysílaný na programech ČT1 a ČT24 v pořadu Otázky Václava Moravce 12.3.2006 od 12:00

Zdroj: Televize ČT1 a ČT24
Datum: 12.03.2006
Pořad: Otázky Václava Moravce
Moderátor: Václav Moravec

Moderátor (Václav Moravec):
Hezký den s českou televizí. Předvolební kampaň se už rozjela na plné obrátky. Politici nám začínají slibovat tu menší nezaměstnanost, vyšší ekonomický růst, nižší daně, tu zásadní reformu zdravotnictví a mnoho dalších věcí. Do předvolební kampaně se zapojí i, jak ho přezdívá okolí, jezevec Vysočiny, tedy bývalý premiér a předseda sociálních demokratů Miloš Zeman. Nevypovídá to o tom, že se mu po politice stýská, byť to tak vehementně popírá? Nejen o předvolebních slibech a hlavně jejich povolebním plnění budou diskutovat hlavní hosté dnešních Otázek, předseda senátu Parlamentu ČR Přemysl Sobotka a právě expremiér Miloš Zeman. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

Lékárníci jsou připraveni k dalším protestům, pokud se situace v lékárenství bude dál zhoršovat.

Případ korupce a zatýkání ve státní správě, kromě jiného na ministerstvu dopravy, ukazuje podle opozičních občanských demokratů na zásadní prorůstání v organizovaném zločinu do státní správy.

Sociální demokraté v předvolební kampani chtějí využít toho, že česká ekonomika loni rostla ve své dosavadní historii, tedy 6 %.


Moderátor (Václav Moravec):
Jak bylo řečeno, hosté dnešních Otázek jsou předseda Senátu ČR Přemysl Sobotka, vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Dobré poledne.

Moderátor (Václav Moravec):
A bývalý premiér, bývalý předseda ČSSD, důchodce z Vysočiny Miloš Zeman, i vám přeji hezký dobrý den.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Dobrý den.

Moderátor (Václav Moravec):
Začněme u vás, pane Zemane, existovaly v uplynulých čtyřech letech okamžiky, kdy se vám stýskalo po politice, byť stále tvrdíte, že jste nejspokojenější na Vysočině, objímáte stromy a podobně?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já bych nejdříve reagoval, pane Moravče, na tu vaši upoutávku. Až skončí volební kampaň, tak se jezevec z Vysočiny vrátí do své nory a už z ní nevyleze, ale pokládám za slušnost pomoci trošku své rodné straně. Volební kampaň bude moje poslední služba této straně.

Moderátor (Václav Moravec):
Pak jsou ale senátní a komunální volby, jezevec bude v díře?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Upřímně řečeno, při vší úctě k Senátu myslím si, že je to komora, která je nepatrně, pane předsedo, ale opravdu nepatrně méně důležitá než Poslanecká sněmovna. Pokud jde o komunální volby, tak tam musí každý bojovat sám za sebe, protože ten, kdo je kandidát na starostu, místostarostu nebo radního, kterého mají znát lidé v té obci a tam mu nikdo, ani jezevec z Vysočiny, ani předseda Senátu příliš nepomůže svojí přímluvou.

Moderátor (Václav Moravec):
Existují, pane předsedo Sobotko, nějaké okamžiky, kdy lidově řečeno závidíte Miloši zemanovi jeho politický důchod, to, co vás na politice štve a raději byste šel do důchodu?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Budete se divit, mě to stále baví a já si myslím, že pan expremiér trošku tady hází své bonmoty, on je pracující důchodce a velmi dobře pracuje ve smyslu politiky a myslím si, že není tady důvodu se obávat, že by odešel z politiky. On to nikdy neudělá.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy si myslíte, že v ní i stále je, byť je na vysočině a nazývá sám sebe jezevcem?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě, že je v politice a velmi ovlivňuje celou sociální demokracii, takže o tom není důvodu.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
O tom jsem se dozvěděl, že jsem například sesadil Michala Krause. Zasmál jsem se a říkal jsem, že můj vliv v sociální demokracii i mimo ni se hluboce přeceňuje, protože o pádu Michala Krause jsem se dozvěděl z televize. Dovolte, abych to uvedl jako příklad proti vašemu tvrzení.

Moderátor (Václav Moravec):
Na autobusy jako dopravní prostředky vsadí v letošní volební kampani sociální demokraté. Do kampaně se zapojí proslulý předvolební autobus "Zemák", který projížděl Českou republikou v roce 1998. Co se vlastně stalo s tím původním "Zemákem"? To zjišťoval Jiří Podlipný:

Občané:
Pane Zeman, vy chodíte s panem Klausem do kuchyně, kolik stojí polévka?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Pokud jsem vám dobře rozuměl, já nechodím s panem Klause do kuchyně.

Martin Krátký, agentura Bigblue:
Jsme v Teplicích na autobusovém nádraží. Stojíme u autobusu "Zemák", který patří naší agentuře. Používali jsem ho jako produkční zázemí, takový produkční autobus na akce, které děláme, festivaly bigbeatové a podobné záležitosti. Momentálně se pokoušíme ten autobus udat. Zájemců na prodej se nám ozvalo několik, byli mezi nimi i poměrně kuriózní případy, kdy nějaká nejmenovaná agentura hájící zájmy skupiny českých umělců připravovala happening, kde chtěla uspořádat veřejnou demolici "Zemáku" jako umělecký akt.

Jiří Podlipný:
Kdo je teď nejžhavější zájemce?

Martin Krátký, agentura Bigblue:
Za chvíli by měl přijet pan předseda družstva z Hoštic a v Hošticích se připravuje projekt na to, že by "Zemák" měl sloužit jako turistická atrakce pro podporu agroturistiky ala Slunce, seno, jahody atd.

Miroslav Daňha, předseda Zemědělského obchodního družstva Hoštice:
Já jsem Miroslav Daňha, dělám předsedu Zemědělského obchodního družstva Hoštice u Volyně. To je, jak jistě všichni znají, v okrese Strakonice vesnička proslavená panem režisérem Troškou a panem zpěvákem, již zesnulým Michalem Tučným. Proč jsem se rozhodli zajímat o autobus "Zemák"? Důvody jsou prosté, jednak že by snad, nechce se nám ani věřit, byl zájem autobus zničit, to snad ani nemůže být pravda a druhá věc je, když přinese slávu sociální demokracii, tak si říkáme, že by trošku mohl přinést slávu i nám v Hošticích. Chtěli bychom ho postavit do našeho areálu zemědělského v Hošticích, kde v současné době budujeme takovou jakousi základnu, kde by jsme chtěli rozvíjet turistický ruch, jako agroturistiku.

Moderátor (Václav Moravec):
Takový tedy bude osud původního "Zemáku"? Na nový "Zemantour" bude muset být tedy pronajat jiný autobus. Pane předsedo, bývalý pane předsedo, když tvrdíte, že nemáte vliv, podle čeho je odvislé, podle jakých kritérií, kam přijedete se svými Zemany - boys and girls a navštívíte kraj? jaké kandidáty vy budete se "Zemákem" podporovat?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já už jste to řekl, dokonce přímo vám, 18. prosince.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale neřekl jste konkrétní jména.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Řekl jsme konkrétní jména, ale chápu, že máte tolik starostí, že si nemůžete všechno pamatovat, takže já to rád zopakuji. Budu podporovat v Ústeckém kraji Jiřího Paroubka a ve Zlínském kraji Zdeňka Škromacha, protože je pokládám za dva nejvýraznější kandidáty sociální demokracie.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane předsedo, .

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
"Zemák" tentokrát neobjede všechny volební kraje, ale pouze dva.

Moderátor (Václav Moravec):
A Praha tam nebude a David Rath, protože se spekulovalo, že chcete podpořit nebo údajně podpoříte i Davida Ratha, což jste tady v prosince neříkal.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
V Praze, pokud vím, bude double decker, který teď Tony Blair věnoval Jiřímu Paroubkovi. Podle mého názoru ten dvoupatrový autobus je velice vhodný pro Prahu, ale není vhodný pro jiné kraje z prostého důvodu, že tam máte nízké mosty a pod některými z nich by prostě double decker prostě neprojel.

Moderátor (Václav Moravec):
Davida Ratha podporovat nebudete?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Na mě, upřímně řečeno, působí svojí razancí docela sympaticky a sám jsem patřil také k politikům, kteří se vyznačovali spíše větší než menší razancí, ale záleží to a o tom ještě budeme mluvit, především na tom, jestli nebude bojovat proti všem, ale jestli svůj boj soustředí na boj proti zahraničním farmaceutickým firmám, protože o nich se domnívám, že jsou největší škůdci českého zdravotnictví.

Moderátor (Václav Moravec):
O tom ještě bude řeč. Na co vsadí ODS a považujete, pane předsedo, to, že Miloš zeman tedy bude podporovat některé vybrané kandidáty v předvolební kampani za hodně silný trumf sociální demokracie?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já myslím, že to je problém přesně pana expremiéra zemana, koho bude podporovat, ale když jsme si přečetl jeho poslední knížku, tak mám pocit, že v podstatě nemá koho podporovat, možná kromě těch dvou jmen, které tam zmiňuje pozitivně. Když už jsme u toho double deckeru, což je patrový autobus, který přivezl pan premiér Blair, to je autobus, který je vyřazen, který v podstatě patří na šrot, takže nám Blair přivezl trošku šrotu. Mně by ani nevadilo, kdyby odvezl i vládnoucí současnou sociální demokracii někam do klidu, abych se nemuseli tady pohybovat v tom prostoru.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Nesmírně krásný bonmot, pane předsedo, já bych jenom chtěl upozornit, že vysoký funkcionář, konzervativní strany asi má vážit tradičně hodnot.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
To jsou tradice anglické, ne české.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Jsou v každém případě společné tradice strany, která jistě víte je sociální demokracií v Británii a sociální demokracie české. Znovu opakuji, londýnský autobus je tradice a já očekávám, že konzervativní politik bude tradici ctít. Pokud jde o to nový "Zemák", tak to bude samozřejmě český autobus zn. Karosa a bude pronajatý, nebude koupený.

Moderátor (Václav Moravec):
Když se na to zaměřím, počítáte vy s tím, jako ODS, že byste využili svého čestného předsedy a současného prezidenta Václava Klause v předvolební kampani, když vybraní sociální demokraté chtějí využít Miloše Zemana?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
V žádném případě. Pan prezident Klaus v daném okamžiku je prezidentem a není v podstatě součástí naší strategie, ani kampaně, takže toho se nemusí nikdo obávat, ani zde sedící pan expremiér.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já se toho neobávám.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Takže nepředpokládáme, že by se zapojil do volební kampaně, ale v daném okamžiku je to vždycky strategie té, které politické strany a pan expremiér tady jasně deklaruje, má dva lidi a je 14 krajů, 14 kandidátek a já bych docela rád, aby lidé si uvědomili a občané, že ti ostatní nejsou podporováni Milošem Zemanem.

Moderátor (Václav Moravec):
Miloši Zemane?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já bych to řekl tak, že jsem už daleko starší a daleko unavenější.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Jsme stejně staří.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ale vy v tom senátu zase nemáte tolik co na práci, takže vaše míra opotřebování je poněkud nižší. Nicméně, berte to jako opravdu přátelské šťouchnutí, protože jsme měli vždy dobré a korektní, i když bychom to tady neměli říkat, přátelské vztahy.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy byste měl být, pane předsedo, odpočinutý, protože jste ty čtyři roky byl v noře.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ale já jsem taky napsal dvě knihy a budete se divit, až se vám někdy poštěstí napsat alespoň jednu knihu, tak zjistíte, co je to za práci,ale já bych jenom reagoval na pana předsedu Sobotku. Není pravda, že podpořím pouze dva lidi.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Řekl jste to.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Řekl jsme o dvou volebních lídrech, což není totéž. Já uznávám, že i lídr je člověk, ale na druhé straně za tím lídrem stojí další kandidáti, takže například na Vysočině, což jsme také říkal, podpořím Zdeňka Jičínského a Jaromíra Schlinga, v Brněnském kraji podpořím Zdeňka Koudelku, a tak bych mohl pokračovat dál a dál.


Moderátor (Václav Moravec):
Korupce úředníků se podle veřejnosti stala největším problémem, který by politici měli, nejen v předvolební kampani, ale hlavně řešit. možná si ještě vzpomenete na to, že před volbami v roce 1998 postavili sociální demokraté předvolební kampaň na akci Čisté ruce. Po osmi letech je zřejmě, že s korupcí se v českých zeměpisných šířkách příliš nebojuje. Kvůli nové směrnici o vyšetřování korupce veřejných činitelů čelil v týdnu kritice i policejní prezident Vladislav Husák.

Kritikům směrnice se nelíbilo, že by se korupcí zabývali krajští vyšetřovatelé. Místo specializovaného protikorupčního týmu. Korupci politiků, dále všech státních úředníků, ale i soudců, nemůže prošetřovat specializovaný protikorupční tým, protože nestíhá. Obhajovalo svůj návrh vedení policie.

Vladislav Husák, 7.3.2006, policejní prezident:
Policisté jsou zahlceni touto drobnější trestnou činností, ale já ji v žádném případě nechci podceňovat.

Směrnici policejního prezidenta kritizovala nejen opozice.

Alexandr Černý /KSČM/, 7.3.2006, člen branně bez.výboru PS PČR:
Na úrovni krajů je propojenost mezi jednotlivými funkcionáři tak velká, že se obvykle znají.

Ivan Langer /ODS/, 7.3.2006, stínový ministr vnitra:
Obávám se, že to nepřispěje k důraznějšímu postihu korupce v ČR.

Ale i premiér Jiří Paroubek. Právě jeho vláda ve svém programového prohlášení tvrdí, že se zasadí o intenzivní boj proti korupci.

Jiří Paroubek /ČSSD/, 7.3.2006, předseda vlády:
Předpokládám, že pro jsou nějaké důvody, pokud mě nepřesvědčí pan ministr vnitra, tak by bylo dobré se vrátit k té předchozí praxi.

Jak premiér Jiří Paroubek řekl, tak se také stalo. Po dohodě s nejvyšší státní zástupkyní Renatou Veseckou ministr vnitra František Bublan požádal policejního prezidenta Vladislav Husáka, aby pozastavil účinnost svého nedávného nařízení.

Moderátor (Václav Moravec):
Jak velkým problémem korupce v ČR je, se ukázalo i ve čtvrtek, kdy policie zatkla vysoké státní úředníky. V policejních sítích uvízl vedoucí sekretariátu náměstka ministra dopravy a administrativní tajemník Státního fondu dopravní infrastruktury. Oba jsou členy sociální demokracie na Vysočině. Pane bývalý předsedo, byl jste o tom informován, protože podle některých sdělovacích prostředků, především deníků, byl Josef Láznička, to je onen tajemník, vaším blízkým spolupracovníkem?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Josefa Lázničku znám jako znám tisíce sociálních demokratů, co by bývalý předseda a přiznávám, že na mě působil jako slušný člověk.

Moderátor (Václav Moravec):
Byl to váš blízký spolupracovník?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Nebyl to můj blízký spolupracovník. V tisku se dokonce objevilo, že to byl můj poradce pro dopravu a musím tedy čtenářům a posluchačům sdělit, že tisk se jako obvykle mýlí, že můj poradce pro dopravu byl Karel Staněk, a to byl, pane předsedo, místopředseda dopravní komise ODS, protože u mých poradců mi nezáleželo na jejich stranické příslušnosti, ale na tom, co umí.

Moderátor (Václav Moravec):
Překvapilo vás zatčení Josefa Lázničky?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ne, ale myslím to tak, že ten protikorupční útvar musí vykonávat určitou práci. Překvapilo mě to osobně u tohoto člověka, kde bych to neočekával, ale tvrdit, že bych neočekával korupci na jakémkoliv ministerstvu, tedy i na ministerstvu dopravy, to bych byl velmi naivní člověk a poslední věc, tady v té vaší upoutávce se objevil určitý rozpor. Na jedné straně je ten protikorupční útvar přetížen, což znamená, že asi něco dělá. Na druhé straně se tam říkalo, že vlastně proti korupci vůbec nebojujeme, čili je-li přetížen, tak se asi proti korupci bojuje, ale podle mého názoru často málo efektivními způsoby.

Moderátor (Václav Moravec):
Je to dáno i tím, že vy jako ODS, pane předsedo, nejste ochotni přistoupit na některé návrhy jako jsou majetková přiznání, jako je institut provokatéra agenta, což je například obsaženo ve volebním programu sociální demokracie?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
V tom to není. Tady je otázka, že v podstatě tady vládne sociální demokracie 8 let z určité korupce se stal systém. To už není selhání jedinců, to je systém a myslím si, že i pan expremiér to napsal ve své knize, kde hovoří o tom, jak, kdo, kde a já mám strach, že .

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, že vstupuji do vaší řeči, myslíte, že o tom vypovídá i zatčení těch dvou vysokých státních úředníků ve čtvrtek?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já neznám podrobnosti té kauzy, ale jestliže je zatčen úředník a je k tomu zatčeno několik lobistů, kteří komunikují, tak se bavíme už o systému a v naší republice jsme se dostali v tom žebříčku korupce až na 50. místo a je to vizitka osmi let vládnutí sociální demokracie, nic víc, nic méně a já se obávám, že bude-li tady pokračovat tento systém, takže se dostaneme ještě níže v tom žebříčku a bude nám smutno.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Pane předsedo, kdyby byli, což se samozřejmě může stát, zatčeni dva nebo více úředníků na libovolném ministerstvu a ukázalo se, že tyto úředníci jsou náhodou členy ODS, tak bych pokládal za krajně neférové tvrdit, že je to důsledek politiky ODS jako opoziční strany. Podívejte se, já si myslím, že si musíme uvědomit a pojďme diskutovat věcně o problémech, co brzdí boj proti korupci, protože oba dva jistě máme zájem na tom proti korupci bojovat.

Moderátor (Václav Moravec):
O tom záhy bude řeč, pane expředsedo. Dovolte, abych nejdříve položil ještě tu otázku, abychom uzavřeli tuto kauzu na ministerstvu dopravy. Oba ti zatčení byli členy ČSSD.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Slyšel jsem o tom.

Moderátor (Václav Moravec):
Ona jedna zatčená, stále platí presumpce neviny a měli bychom ji jako novináři dodržovat, byla údajně členkou ústředního výkonného výboru ČSSD. měli by je místní organizace vyloučit z ČSSD?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já jsem se vždy řídil zásadou, jak víte, byl jsem ten, kdo odvolal ministra financí Ivoše Svobodu, aniž bych byl subjektivně přesvědčen o jeho vině, protože jsem se řídil zásadou, že v politice platí presumpce viny na rozdíl od presumpce neviny, která platí všude jinde.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že by měli být odvoláni, vyloučeni ze strany?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
To znamená, že podle mého názoru by jim minimálně mělo být pozastaveno členství až do doby, pokud se ta věc nevyšetří. Když se ukáže, že byli obviněni neprávem, tak by jim mělo být členství vráceno, když se ukáže, že byli obviněni právem, měli by být vyloučeni.

Moderátor (Václav Moravec):
Neměla by takto postupovat i ODS u svého, dnes už bývalého poslance Doležala, který je policií stíhán a pravděpodobně bude obviněn?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Je vyšetřován.

Moderátor (Václav Moravec):
Myslím si, že už je to v procesní fázi stihání.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Proč jsem hovořil o systému, který tady je zaveden.

Moderátor (Václav Moravec):
Počkejte, nejdříve mi odpovězte na tu konkrétní otázku, neměl by také být vyloučen z ODS? stále ještě je na kandidátce? Uvažuje se o něm na kandidátce?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Pokud ta situace nebude dořešena, tak je jasné, že nebude na kandidátce. Pokud se prokáže nebo neprokáže, to je otázka, jak rychle se bude vyšetřovat. Ale proč se mluvilo systému? Tady je seznam zhruba 50 kauz. Já nebudu hovořit ani o Unipetrolu, ani o pozemkovém fondu, protože to jsou všechno kauzy, které nejsou jenom o desítkách tisíc, ale ty jsou o milionech a dokonce o miliardách, a proto hovořím o tom, že to je systém, který tady byl nastolen, a to propojení té politiky a té korupce a zase.

Moderátor (Václav Moravec):
Za to může jenom ČSSD? není to tak, že je to selhání politické reprezentace jako celku, pane předsedo?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já si myslím, že vždycky vláda vládne, vláda má vládní zakázky, státní zakázky a v tom okamžiku se dostáváme do situace, kdy ona rozhoduje. Osm let tady vládne sociální demokracie, takže to zhoršení, ať už máme na to žebříčku, nebo ať máme jednotlivé kauzy a moje otázka do vzduchu zní, proč nejsou rychle došetřeny, proč tady v daném okamžiku kauza Unipetrolu jakoby je do ztracena a přitom polské instituce jedou, natvrdo vyšetřují a chtějí si pozvat její bývalého dalšího expremiéra, protože se nám jich vystřídalo za poslední dobu poměrně dost, k tomu, aby řekl své stanovisko, takže to je můj problém. Stal se z toho systém.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Paradoxně budu v některých aspektech souhlasit. Podívejte se, pane předsedo, pokud máme oba dva a věřme si, že máme, tento zájem na zesílení boje proti korupci, tak je slepá ulička obviňovat jak ODS, tak ČSSD, protože já bych mohl teď polírovat s Viktorem Koženým na Bahamách a výrokem potřebujeme více Viktorů Kožených, ale já se nechci vydat touto cestou. Já se pokusím ze svého subjektivního hlediska odpovědět na vaši otázku, v čem je systémová chyba, protože se asi oba dva shodujeme v tom, že je to chyba v systému, neshodujeme se v tom, že je to vina konkrétně politické strany.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Konkrétní vládnoucí.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Dobře, ale nezapomeňte, že zejména poslední 4 roky to byla vláda koaliční, když mluvíme o ministerstvu dopravy, tak to není ministerstvo, které ovládá sociální demokrat, ale co je důležitější, některé návrhy, které jsem jako menšinová vláda předkládali v parlamentu, například již citovaný zákon o majetkovém přiznání, byly pětkrát za minutu právě hlasy ODS.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Nezlobte se, že vám skáču do řeči, na to jsme nikdy neměli sílu, abychom to sami zamítli, omlouvám se.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Jistě, protože například KDU-ČSL a dnes již téměř neexistující US-DEU byla tehdy na vaší straně. Možná, že toho dnes litují, ale to je jejich věc. Čili, vraťme se konečně k té věci a ne ke stranickým hádkám. Já si to můžu dovolit, protože já navíc nekandiduji. Je obecně rozšířený omyl, že kandiduji na prezidenta, v roce 2008 zjistíte, že kandidovat nebudu, ani se nebojte.

Moderátor (Václav Moravec):
I kdyby vás k tomu lákali, celá strana říkala, Miloši, vrať se z Vysočiny?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Když už o tom mluvíte, protože já o tom mluvit nechtěl, tak já jsem před třemi lety respektoval vůli většiny členské základny sociální demokracie a přijal jsem prezidentskou kandidaturu, na základě zkušeností z průběhu této volby, zejména z chování těch 27 sociálně demokratických poslanců, se cítím vyvázán z povinnosti znovu kandidovat na prezidenta a je to moje právo, ale necítím se vyvázán z povinnosti podpořit, a to takříkajíc zadarmo, sociální demokracii ve volební kampani, protože si myslím, že sociální demokracie má někdy v očích občanů povahu jakéhosi klientelistického bratrstva, kočičí pracky, vidím, že i v očích pana předsedy Senátu.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Vy jste to tak napsal ve své knize.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ano v očích některých občanů a z toho vyplývá, že se tedy budu tímto způsobem snažit pomoci jako člověk, který té straně pomáhá bez nároku na protislužbu a teď konečně k tomu systému.

Moderátor (Václav Moravec):
Prezidentská kandidatura je tedy nadosmrti mrtvé témě pro vás?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Prezidentská kandidatura je pro mě nadosmrti mrtvé téma a já pokládám, budete se divit, Václava Klause za dobrého prezidenta, také jsem to mnohokrát řekl. I když s ním v 80 % případů nesouhlasím, myslím si, že je pořád lepší, když je prezidentem silná osobnost, byť s ní nesouhlasíme, než když je ten, použiji svého oblíbeného výrazu, nějaká šedivá myš, která nikomu nevadí, ale také nic nedokáže.

Moderátor (Václav Moravec):
Teď ona majetková přiznání.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Nejenom majetková přiznání. Pane předsedo, v čem je ta systémová chyba? Pojďme uvažovat společně.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
To je otázka prostředí.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Já jsem vycházel z toho a byla to naivní víra, že soudy, které jsou nezávislé podle ústavy, a to na jakékoliv politické straně, nejsou zkorumpované. Tato víra byla nalomena například případem soudce Berky, ale myslím si, že je to jenom vrchol ledovce. Vycházel jsem z toho, že policie není zkorumpovaná. Když si vezmete Berdychův gang, tak se ukázalo, že zkorumpovaná je, a to dokonce elitní policejní útvar. Co z toho vyplývá? Podívejte se, i když jak soudci, tak policisté proti tomu budou jistě protestovat, protože uznávám, že je to zásah do jejich soukromí. Já se domnívám, že bychom měli uzákonit povinná majetková přiznání, alespoň u určitého okruhu osob, jestliže si nějaký úředník, nemusí to být jenom soudce nebo policista, s otřískanou Škodovkou a s bytem v paneláku postaví za dva roky vilu, koupí si Mercedes a má neznámé prostředky na svém kontě, vy znáte jeho příjem, vy víte, že nic nedědil a nikdo mu nic formálně nedaroval, tak je celkem jednoduché dosadit si do této rovnice, jaký asi v jeho případě byl objem korupce.

Moderátor (Václav Moravec):
Dovolte, abych se tady zeptal předsedy Senátu Přemysla Sobotky, v některých momentech, u některých osob, když Miloš zeman tedy by byl ochoten ustoupit od plošných majetkových přiznáních, rozumím-li tomu správně?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ne, to majetkové přiznání, pane redaktore, nikdy nebyla plošná, protože vycházela z určité hranice, dejme tomu desetimilionů osob, a to znamená, že se tak 90 % lidí netýkala.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Nás více není, pane expremiére, než deset milionů.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale ten vzorek, ten základní vzorek.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Ne desetimilionů osob, promiňte mi to přeřeknutí, ale 10 mil. Kč, takže ten, kdo má rodinný domek a auto, se nemusí ničeho obávat.

Moderátor (Václav Moravec):
Byla by ODS ochotna souhlasit, protože ve volebních programech v obecné rovině tak, jak jsem to četl u ODS i ČSSD je boj proti korupci. Byli byste ochotni například vypořádat se s korupcí v policii, u soudců, u státních zástupců, tím aplikovat majetková přiznání, důkladná majetková přiznání?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Budete se pane redaktore divit, ale byla to ODS v Poslanecké sněmovně, která tam přinesla rozšíření okruhu lidí, na které by se to mělo vztahovat a byli tam i policisté, takže jenom reaguji na to, že tady ODS nespí, ODS tady sama chtěla dát do zákonu o střetu zájmů, a to myslím, že je dobrý signál. Já s vámi souhlasím, že majetková přiznání v této úrovni, kde se dotýká vše státních zakázek, kde se jedná o veřejné činitele, tak ano. Ale teď je ten základní problém, komu bude ten starosta, protože i tam je to dávat přiznání sám sobě. Ten zákon je trošičku v kontradikci a myslím si, že to je právě to špatné, že byl takhle vytvořen. Je to problém, že tady se dostáváme do situace že se zapleveluje celý náš legislativní proces a respektive legislativa a teď, co s tím. My máme návrh, co nejméně státních zakázek, co nejméně veřejných, co největší otevřenost, to znamená pověsit, kdo sedí v té komisi, kdo určil, kdo hlasoval, protože jedině prevencí je tato šance a tím, aby si občan, respektive konkurenční firma mohla sáhnout.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Dobře, jenomže spor mezi námi, i když se shodujeme minimálně v tomto okruhu, to má být jenom tento okruh osob a já bych tady položil otázku, zbohatlí lidé jako Kožený, jako Krejčíř, jako Pitr a mnozí a mnozí další primárně na státních, respektive na veřejných zakázkách, jen si myslím, že ty důvody jejich možná nelegálního bohatství mohl ležet ve zcela jiné oblasti. Podívejte se, pane předsedo, já jsem zprivatizoval banky, takže mě nemůže obviňovat z toho, že bych byl pro přebujelou roli státu, kde předtím existoval tzv. bankovní socialismus, ale bavme se věcně. Já pouze namítám, že tento okruh osob, i když bychom jím měli začít, nestačí, protože je tady celá řada pseudopodnikatelů, nikoliv skutečných baťovských podnikatelů, kteří přitom měli jenom velmi málo společného s veřejnými zakázkami, takže tímto způsobem je v podstatě nepostihne.

Moderátor (Václav Moravec):
Proč nerozšířit ten okruh majetkových přiznání nad určitý limit peněžní?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já si myslím, že je to hezká populistická věta, ale je potřeba říci, o jakou hranici tu půjde, abychom se nedostali do situace, že v návaznosti na současnou situaci se tady objeví nápad na milionářskou daň, to je také jeden z nápadů a pak je další, a to je ochrana osobních údajů. Nezlobte se, pane expremiére, není přeci možné, abychom pověsili přesně finanční situaci i soudců a všech ostatních a k tomu dali přesnou adresu, to je návod na to, aby se mu někdo podíval v brzo do toho bytu. Tam je potřeba opravdu bojovat o to, že ochrana osobních údajů je přeci to nejzávažnější, co bychom měli a je potřeba to vyvážit. Máme na to tady instituci, která by nám měla dát k tomu zákonu své postoje.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Já nechci argumentovat populistickými větami, když si osobně myslím, že ta odvolávka na ochranu osobních údajů, tak trošku populistická je. Mimochodem ta instituce, o které jste mluvil a to byl ten úřad na ochranu osobních údajů, tak ještě v době, kyd nebyla vedena členem ODS, abych vám nekřivdil, se dokonce postavila proti sčítání lidu, jestli o tom nevíte, takže já si myslím, že někdy tato instituce značně přeháněla. Ale vaše obava z milionářské dávky je možná vyvolána tak trošku neznalostí poměrů v západní Evropě, což vám nevyčítám. Každý z nás něco zná a něco nezná. Protože prakticky v každé západoevropské zemi existuje společně s majetkovým přiznáním, tak zvaná majetková daň, která je například ve Švýcarsku 1%, abychom uvedli konkrétní sazbu. To není milionářská dávka, pane předsedo, je to daň jako každá jiná a my jsme dokonce kromě Slovenska byli jediní, tedy v České republice, kteří právě proto, aby zbytečně nezatížili podnikatelské prostředí, netrvali na této, dejme tomu 1% majetkové dani. Všude jinde nebo téměř všude jinde v západní Evropě je.

Moderátor (Václav Moravec):
Dovolte, abych se zatavil ještě u jedné věci, tady několikrát padla slova o Zemanově knížce. Miloš Zeman se ve své poslední knize poměrně hanlivě vyjadřuje o programu ODS, když krom jiného píše. Teď cituji doslova: " Je to program, který nás vrací do kapitalismu 19. století k vládě loupeživých baronů, k nástupu nových Kožených a to bych této zemi nepřál." Pane bývalý předsedo, kde proto máte důkazy?

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
No tak ty důkazy jsou dány v Modré šanci. To znamená je to vlastně představa politiky, která prospěje a o tom už jsme se bavili, abych se neopakoval, 18. prosince, která prospěje zcela nepochybně 10% nejmajetnějších občanů, ne že bych jim záviděl.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale mluvíte o řadě loupeživých baronů. Něco jiného je, když ten majetek získají legální, formální cestou.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Když získají ten majetek legální cestou, pane Moravče, tak se zajisté nemusí obávat majetkových přiznání.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale které návrhy ODS tady povedou k vládě loupeživých baronů?

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Podívejte se, všechny návrhy, které omezí tu regulaci, která dnes, byť nedokonale, brání korupci. Já se domnívám, že tyto návrhy spočívají především v oslabení veřejného sektoru, v daňové reformně, ale znovu opakuji, o tom jsme již mluvili 18. prosince a já nevidím důvod, proč to tady opakovat, když jsou tady nová témata, která souvisí s programem ODS a které jsem nemohl uvést 18. prosince, protože tehdy ještě nebyla známa. Pane předsedo, já bych bral program, který je založený na podnikatelské etice a étosu a mě je tento program dokonce do jisté míry sympatický a já kritizuji obě strany. ODS za to, že teď ústy Vlastimila Tlustého vyslovila větu, postaráme se o všechny od kolébky do hrobu a to na vašem kongresu čili na reprezentativním fóru. Já jsem sociální demokrat, ale v životě bych takovou větu nevyslovil, protože proč se start o flákače, proč se starat o zloděje a kdybych chtěl být jízlivý, tak bych řekl, že o ně se máme skutečně postarat jenom do toho hrobu.

Moderátor (Václav Moravec):
A tím chcete kritizovat ten státem zaručený příjem?

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Státem zaručený příjem je podle mého názoru zbytečné plýtvání, ať je ve výši 4 nebo 6 000 korun, ale dovolte mi, abych tu půlvětu dokončil. Stejně tak kritizuji svoji vlastní stranu, že se s vámi pustila do daňových závodů, že soutěží, kdo daně sníží více a rychleji a radostněji, protože sociální demokracie, podle mého názoru měla být stranou veřejného sektoru. Skandinávský model sociálního státu je můj vzor a jak víte ve Skandinávii mají vysoké daně čili snažím se rovnoměrně kritizovat obě strany, i když jedné nikoli nekriticky fandím.

Moderátor (Václav Moravec):
Vyvážený kritik Miloš Zeman. Když se podíváte na ten státem zaručený příjem, není to od liberálně konzervativní strany svým způsobem předvolební populismus?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ne, není to populismus. Je to jenom otázka, jak je potřeba zajistit určitou skupinu lidí a já nesouhlasím s tím, že my máme v programu plošnou solidaritu. My máme cílenou solidaritu a v tom se možná sociálnější než je současná sociální demokracie, která to rozhazuje a v daném okamžiku já se nemohu ubránit tomu pocitu, že je těsně před volbami, tak těmi vidlemi se rozhazuje docela slušný objem peněz.

Moderátor (Václav Moravec):
Viz rodinné přídavky a tak dál.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
A tak dále.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Pro přídavky jste ovšem hlasovali vy.

Moderátor (Václav Moravec):
Stejně jako sociální demokraté.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě. Protože v daném okamžiku plošné rodinné přídavky, předtím to bralo 90% a nebavme se o 700 korunách, to není žádná díra do státního rozpočtu. Modrá šance je téma a je to téma v podstatě pro občana a co si budeme namlouvat, pane expremiére, zásluhou té rovné 15% daně, zůstává občanovi v ruce peníz, zůstává i tomu podnikateli, takže logicky z toho platu je to 15%, to není rovná daň, že by všichni platili stejně, stejná částka 15%, já vím, že vy s tím nesouhlasíte.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Rovná daň je definována jako totožná procentní sazba, ale pane předsedo, nedělejme tady seminář o rovné dani, protože já bych mohl parírovat tím, že vy jste teď navrhli ustoupit od rovné daně, právě v té oblasti, kterou jsme nejvíce kritizovali, takže to znamená v oblasti potravin a léků, kde si dokonce jako Hurvínek válku, ne vy osobně, ale někteří vaši soustraníci, představujete, že Evropská unie bude souhlasit dokonce s nulovou sazbou na potraviny a na léky v ČR, takže tím jste zrušili myšlenku rovné daně.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Pane expremiére, to řekl jeden člověka a byl to Vlastimil Tlustý, nikdo další.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
To je stínový ministr financí.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Jasně, ale všichni ostatní v podstatě tuto variantu daném okamžiku, ano je potřeba o tom diskutovat, protože existují podle pravidel EU i nulová daň na některé věci.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale je nulová šance, že Vlastimil Tlustý s tím uspěje na širším fóru ODS?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Nepředpokládám, že tato nulová v podstatě daň by byla prosaditelná v EU. EU má pro staré země mnoho výjimek a pro nás, pro nové, mají daleko tvrdší režim, ale přeci sociální demokracie, můj jmenovec ministr financí přinesl valnou část DPH nejprve 21, pak jsme to snížili, na váš, ne váš, ale sociálně demokratický návrh, na 19%. Tam přeci došlo k obrovskému zdražení všech věcí, které byly spojené. EU má jedinou touhu sjednotit, ale v těch nových zemích ne v těch starých. To je můj trošku problém, že se nechováme v EU ke všem stejně.

Moderátor (Václav Moravec):
A proto jste přišli s tím státem zaručeným příjmem.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě, aby ti lidé věděli, že toto je cílená dávka a zároveň chceme, aby lidé byli motivováni něco dělat.


Moderátor (Václav Moravec):
Další téma. Bývalý premiér Miloš Zeman, jak bylo řečeno, začíná teď před volbami stále výrazněji ovlivňovat ČSSD, byť to popírá. Pomůže vybraným sociálním demokratům v předvolební kampani na výjezdech v autobuse Zemák se může těšit nejen premiér Jiří Paroubek, ale například vicepremiér Zdeněk Škromach. Bývalý premiér se v uplynulých dnech začal přimlouvat za změnu volebního zákona, kterou připravil sociálně demokratický poslanec Zdeněk Koudelka.

Novel předpokládá snížení hranice pro posun na kandidátce ze 7 na 5% preferenčních hlasů a možnost udělovat ji nikoli dvěma ale čtyřem kandidátům. Miloš Zeman v tomto týdnu publikoval společně s premiérem Jiřím Paroubkem článek, ve kterém kategoricky odmítli vytvoření vlády velké koalice sociálních a občanských demokratů po červnových volbách. Možnou velkou koalici by považovali, citujme doslova " za tragický omyl". Velkou koalici už před týdnem v Otázkách odmítli vytvořit vicepremiér Zdeněk Škromach a první místopředseda ODS Petr Nečas. Ani jeden z nich vznik velké koalice úplně nevyloučil.

Zdeněk Škromach /ČSSD/, ministr práce a sociálních věcí:
To je prostě varianta, která z naší strany je velmi málo pravděpodobná.

Petr Nečas, místopředseda ODS:
Dominujícím názorem ve vedení ODS je názor vytvořit nelevicovou koalici, vytvořit ji s programově blízkými stranami.

Předseda ODS Mirek Topolánek tvrdí, že by možné povolební spojenectví občanských demokratů a sociálních demokratů, přineslo snížení reformního tempa. Vedlo by k nárůstu pravicového i levicového extremismu.

Moderátor (Václav Moravec):
V souvislosti s úvahami o možném vzniku velké koalice se objevují i myšlenky o možnou změnu volebního systému při volbách do sněmovny z poměrného na většinový. Změnu volebního zákona se pokoušeli v rámci tzv. opoziční smlouvy prosadit sociální demokraté. Po volbách s občanskými demokraty v roce 1998 bez úspěchu. Pan předsedo Senátu, byl by jste pro ten návrh a v případě, že se dostane do Senátu, poslance, sociálně demokratického poslance Zdeňka Koudelky, to znamená, možnost většího zakroužkování, tedy možnost většího rozptylu preferenčních hlasů u voličů. Byl by jste proto?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já bych s tím neměl tak velký problém. Mě akorát vadí, že to je v tomhle čase, že to je těsně před volbami, že se mění v momentě, kdy je vyhlášen.

Moderátor (Václav Moravec):
Pokud se nemýlím Koudelkův návrh nebyl dán teď aktuálně, ale ..

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ale to je problém poslanecké sněmovny, ne náš. Te ď se to začíná projednávat. Teď se to stalo mediální téma, ale já se ještě vrátím k tomu, co jste říkal, za tak zvané opoziční smlouvy, to byl jediný pozitivní, z mého pohledu, kromě toho, že se nám podařilo, jak ž takž utlumit ty rozpočtové deficity, které nám tady chtěl pan expremiér připravit se svojí vládou, takže byl návrh na nový volební zákon, v podstatě na systém voleb. Já jsem velký zastánce toho bipolárního světa anglického, a tak dále. Prostě vítěz bere vše a následně mu voliči sečtou, jestli vládne dobře nebo špatně.

Moderátor (Václav Moravec):
Ještě promiňte, ať slyším jasné slovo k tomu Koudelkovu návrhu. Pokud se dostane do Senátu, tak .

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já s tím nemám problém. Já jsem vám odpověděl. Problém jediný je, že je to v tomhle tom časovém horizontu.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že je asi, podle vašeho názoru, nereálné stihnout tímto způsobem volit už ve volbách do sněmovny.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já si myslím, že je to trošku i účelová záležitost, protože právě pan poslanec Koudelka se nedostal do toho pořadí, tak jak by měl tu šanci vyhrát.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
To není korektní argument vůči poslanci Koudelkovi.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ale já jenom říkám, že možná.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
On to předkládal a tady vám to mohu velice rychle vyvrátit, pane předsedo, on to předkládal před rokem. To znamená, že ještě nebyly známy kandidátky ani pořadí na těchto kandidátkách. Možná, že by bylo slušné se mu nenápadně omluvit, ale já vás k tomu nevyzývám.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Omlouvám se, ale já jenom jednu věc, přeci víme jak se hlasuje v poslanecké sněmovně, víme jaká je tam současná vládní realita, to znamená 111. Proč to tedy sociální demokraté nedali na pořad. Máte předsedu sněmovny, ten je taky z vaší politické strany, tak pojďme si říct, kde byl ten zádrhel. Tak přeci nebylo to u nás na ODS a dneska vypadáme jako my, že to blokujeme.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Já bych odpověděl na vaši otázku, ale nejdřív sil myslím , že alespoň dvěma, třemi větami musíme říci o co jde.

Moderátor (Václav Moravec):
To jsem říkal v tom úvodním příspěvku.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
To jste neříkal. Ještě ale vy nevíte, co řeknu já. Tady jde o to, já vás předběhnu, že voliči, občané byli v posledních letech zbaveni z jistého hlediska 50% své rozhodovací svobody a až dosud na to nikdo neupozornil, protože ano, to jste říkal, ale neříkal jste, co bylo předtím, když Ústavní soud zamítl na návrh Václava Havla, onen volební zákon, o němž jsme tady mluvili, tak ponechal 2 preferenční hlasy, protože my jsme v tom volebním zákonu zavedli 30 volebních krajů.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
25.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Dobře, řádově 30 nebuďme troškaři. Z těch 4 preferenčních hlasů na 2 to byla logická změna při tomto zvýšení počtu volebních krajů. To všechno Ústavní soud zrušil, ale ony 2 preferenční hlasy tam ponechal, takže volič měl vlastně o 50% sníženou svobodu svého rozhodování, kdyby chtěl sám zasáhnout do této kandidátky.

Moderátor (Václav Moravec):
Ale tady je správně a správná námitka předsedy Senátu Přemysla Sobotky, byly na to 4 roky.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Za prvé když to bylo předloženo před rokem, tento konkrétní návrh, tak musím sebekriticky uznat, že ho ve sněmovně blokovali nejenom poslanci ODS a vezměte si hlasování. Tam o hlasování je veřejná listina, takže se to dá velmi snadno ověřit, ale plně uznávám, že to blokovali i někteří poslanci sociální demokracie. Člověk má být objektivní. A proč? Podívejte se, tady se vytvořilo jakési neviditelné bratrstvo prostupující skoro všechny parlamentní strany a to není chyba Senátu. Tady uznávám argument pana předsedy, to je chyba sněmovny, složené z těch kandidátů na poslanecké funkce, kteří mají tak říkajíc své jisté a jsou na volitelných pozicích a kteří se obávají, že by jim voliči nedali dostatek preferenčních hlasů a že by je někteří jiní kandidáti přeskočili. Kdybych chtěl být razantní, což samozřejmě nejsem, tak bych tomu říkal Bratrstvo Neschopných nebo Bratrstvo Méněschopných, ale já jsem, jak víte, zdvořilý člověk. No a teprve teď se toto bratrstvo začalo hroutit a víte proč pane předsedo? Přesně proto, že ty kandidátní listiny jsou hotové, takže ti, kdo doufali, že budou na volitelných místech a oni tam nejsou se připojili k těm, kdo tento zákon, opakuji před rokem, kdy kandidátky nebyli, navrhovali.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Pane expremiére, to se stále točíme v kruhu, protože já říkám jednu věc, že to bylo předloženo a je síla sociální demokracie včetně předsedy poslanecké sněmovny, aby to zařadili, aby se o tom hlasovalo předtím rokem. Já odmítám, abychom byli teď v rámci už ani ne legislativní smršti, ale legislativní hrůzy, protože se přivěšuje k možnému zákonu úplně něco odlehlého, abychom v této chvíli jednali o takhle, já si myslím velmi důležité pro občana i dokonce rozhodující věci v tomhle časovém presu. Pojďme si vždycky nastavit pravidla dříve než je těsně před volbami, protože to je přesně ta věc, kde partikulární zájem někoho, se začne prosazovat pomocí tzv. poslanecké iniciativy.

Moderátor (Václav Moravec):
Pane Zemane, není to logická námitka. Teď 3 měsíce před volbami.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Tak za prvé. Nelogická v tom, že nevychází ze skutečností, které proběhly poslanecké sněmovně. Skupina sociální demokracie před několika dny prosadila návrh na zkrácení lhůty k projednávání tohoto zákona. To nemá být zákon přilepený k něčemu jinému, nejste správně informován, pane předsedo, to je samostatný zákon. A teď ODS, včera nebo předevčírem, pokud jsem správně informován, to vetoval.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Vetovala to zkrácené projednávání.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
No ano.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ale ne obsah toho zákona.

Moderátor (Václav Moravec):
Protože považuje za nefér takto před volbami.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Já tomu rozumím, ale nechte mě prosím dokončit, stejně jako dokončil před chvílí pan předseda. Jestliže dojde ke zkrácenému projednávání, například formou mimořádné schůze sněmovny a jestliže tento zákon bude ve sněmovně schválen, pak se dostane do Senátu, ještě v chodu normální legislativní procedury.

Moderátor (Václav Moravec):
Vy si myslíte, že to je tak důležité, že by měla být mimořádná schůze?

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Mimořádná schůze poslanecké sněmovny. Ano, já si myslím , že je to velice důležité a teď hájím svobodu občana. Trochu mě zaráží, že ji nehájí i ti, kdo mají svobodu občana ve svém volebním programu, protože já přece nepléduji proto, aby se vyhovělo stranickým bafuňářům, kteří často různými intrikami posunou na volitelná místa kandidátky lidi, které voliči nechtějí. Já bráním právo voliče, v případě, že má pocit, že vymel tuto kandidátku změnit, aby tak učinil a vy víte, že v krajských volbách, pane předsedo, jsou 4 preferenční hlasy.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já s vámi nejsem ve sporu, pane expremiére. Kýmsi tady nevysvětlujme ten obsah toho zákona. Já mluvím o časové lhůtě a o tom, že najednou se to stalo žhavým tématem. Přeci takto se snad legislativa nemá dělat? A takto se snad volební zákony nemají měnit.

Moderátor (Václav Moravec):
Na tom se zjevně neshodnete. Na způsobu té procedury.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Já s vámi dokonce souhlasím, jenomže problém je v tom, zda z toho důvodu, že je to na poslední chvíli a já uznávám, že bylo dobré to předložit dříve, snažil jsem se uvést i argumenty, proč se domnívám, že se to zpozdilo, by byla řekněme jistá velkorysost ze strany Senátu, protože vy víte, že u volebních zákonů neplatí přehlasování Senátu poslaneckou sněmovnou.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
To je jediné, co máme rovnoprávné.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Tak z toho vyplývá, že teď bude záležet na senátu pod vaším vedením, zda tento zákon přijme nebo odmítne a to nikoli ve zkráceném termínu, protože tam se bavíme o poslanecké sněmovně, ale v řádném termínu.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
My nemáme ten instrument, které se nazývá zkrácené jednání, ale doposud to sněmovna neprojednala. V momentě, kdy nám to přijde, tak to bude někdy konec března, začátek dubna a pane expremiére, v té době už budou odevzdané kandidátky a vstupujeme opět do toho a teď už bych se opakoval.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená, že by jste spíš byl pro odmítnutí toho návrhu?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
V podstatě v daném okamžiku počkejme po nových volbách, postavme pořádný volební zákon, upravme všechny možné věci, které kolem toho jsou. Vstupujeme do hry v druhém poločase a já to nemám rád.

Moderátor (Václav Moravec):
Posuňme ještě toto téma.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Pane předsedo, ale ten argument o tom, že 28. března jsou sestavené kandidátky.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ne, odevzdány.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Odevzdány. Je nekorektní proto, že tento zákon se přece týká preferenčních hlasů a z tohoto důvodu struktura kandidátek není překážkou tohoto zákona.

Moderátor (Václav Moravec):
Na tom se neshodnete, když se podíváme ještě jednou do knihy Miloše Zemana, tak on v knize Vzestup a pád ČSSD popisuje povolební situaci v červnu 2002. teď by podle něj mělo dojít k vytvoření menšinové vlády ČSSD a Miloš Zeman Dodává, teď cituji: " Byla zde přitom jasná možnost pokračování v úspěšné tradice jednobarevné menšinové vlády, ať už zopakováním opoziční smlouvy s ODS nebo uzavřením opoziční smlouvy opačným směrem s KSČM.". Pane předsedo Sobotko, v případě, že nebudete mít dostatek hlasů na sestavení koaliční vlády, napadlo by vás v ODS, přijít s modelem opoziční smlouvy obráceně, to znamená ODS vládní strana a tolerance ČSSD?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
V daném okamžiku to téma pro nás není vůbec aktuální a ani o něm neuvažujeme, protože my nechceme být blokováni v tom, co tato republika potřebuje. To je otázka reforem. Jsme na to upozorňováni Světovou bankou, EU.

Moderátor (Václav Moravec):
To znamená možná opoziční smlouva mezi ODS a ČSSD by zabránila reformám?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě, protože by jsme byli utlumeni a uvědomme si , že my těch právě 101 hlasů v poslanecké sněmovně a potřebujeme 41 hlasů v Senátu, takže já v této chvíli nevidím toto reálné. Pro nás je prioritou středopravicová vláda a nastavit už konečně systém, který začíná být v ostatních zemích, v těch takzvaných starých patnáctky, takže tato země to potřebuje.

Moderátor (Václav Moravec):
Když jste, pane bývalý předsedo, psal tu druhou knížku, je možné a bylo by podle vašeho názoru, když tvrdíte,m že by ČSSD vyhrála volby, levice měla v ČR většinu, jste příznivcem, což je zřejmé z mnoha vašich veřejných prohlášení, příznivcem menšinového kabinetu, byla by ve hře i v roce 2006, ta varianta opoziční smlouvy s KSČM, jako jeden z modelových řešení?

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Tak podívejte se, nejdřív opoziční smlouva mezi ODS a ČSSD, nebyla uzavřena v roce 1998, to je hluboké, ale opravdu hluboké nedorozumění.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
1996. Václav Havel.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Ano, přesně tak. Opoziční smlouva v obráceném gardu vznikla v roce 1996 a v roce 1998 se pouze poklopila a stejně tak pokud jde to, a teď se vracím k vaší otázce, o opoziční smlouvu s komunisty. Já v té knize uvádím jednu věc. Vladimír Špidla měl tehdy možnost nastavit menšinovou, sociálně demokratickou vládu, s tolerancí, nikoli podporou komunistů, za křeslo jednoho místopředsedy poslanecké sněmovny. To bylo vše. No a jak víte, komunisté sice mají toto křeslo pod Vojtěchem Filipem, ale na druhé straně a tady souhlasím s panem předsedou, že je neproduktivní příliš rozsáhlý koaliční slepenec, pokud jsem mu dobře rozuměl, že je proto dobré minimálně posílit ty nové prvky. Přibrali jsme do vlády umírající Unii svobodu a Lidovou stranu.

Moderátor (Václav Moravec):
Teď se nevracejme k minulosti.mě jde o volby 2006.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
V roce 2006 bych doporučoval, usilovat o menšinovou vládu, kterou by mohly tolerovat jakékoli do parlamentu jakékoli do parlamentu se dostavší strany, vždyť to je jejich věc a věc programu vlády. V případě, že by měla, ale levice většinu to znamená ČSSD a KSČM, tak bych samozřejmě nebyl proti tomu, stejně jako bych nebyl proti tomu, aby nás kolaudovala ODS.

Moderátor (Václav Moravec):
Bylo by možné tu model opoziční smlouvy ve vztahu ke KSČM.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Opoziční smlouva byla psaný dokument. Jsou opoziční smlouvy psané a jsou. My jsme s Václavem Klausem považovali za poctivější a průhlednější, aby to byl dokument, který si každý může přečíst. Tuto dohodu o toleranci by zřejmě sestavoval Jiří Paroubek a je tedy jeho věcí, jakou formu by zvolil.

Moderátor (Václav Moravec):
A vy kdyby jste byl na jeho místě, opoziční smlouva s KSČM.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
No tak já vycházím z toho, že bych samozřejmě nabídl, kdyby ODS skončila druhá , opoziční smlouvu ODS, což jsem ostatně také učinil v roce 1998 a mám důkaz, že to myslím vážně. No a samozřejmě, že kdyby ODS odmítla a teď jsme ústy pana předsedy slyšeli, že by to odmítla, no tak bych samozřejmě šel za to s tou stranou, se kterou dohromady bude ve sněmovně většina mandátů, to je jednoduché.

Moderátor (Václav Moravec):
Měl by jste obavy s opoziční smlouvy s KSČM?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Sociální demokracie, předpokládám?

Moderátor (Václav Moravec):
No vy jste ji odmítl úplně jako dokument.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ne jako ve smyslu ODS KSČM. To jako přichází v žádném případě, ale víte něco je psáno, něco je dáno a něco je realita, která funguje v daném okamžiku, tak asi 3 roky v poslanecké sněmovně. Je to přesně vládní koalice, která není psaná, akorát je zobchodovaná a teď se nebavíme o tom, kdo nastoupí do které státem zřizované agentury z řad komunistických poslanců, takže tam to funguje a já se trošku obávám a to trošku je opravdu velmi slušně řečené, že by v této zemi měla spoluvládnout, protože nic jiného to není a nebylo by to než spoluvládnutí, v té legislativě je to dané přeci, tam komunisté hlasují se sociální demokracií a dokonce a přehlasovávají i některé velmi rozumné nápady a nemůžete popřít, že někteří vaši ministři, tedy respektive ze sociální demokracie, už i souhlasí s návrhy, které vyšly ze Senátu. Já bych se obával, že si to ČR nezaslouží, ba y tady vládali a přesně komunisté, kteří nejsou reformovaní, kteří v poslední době používají skutečně výroky, které se vrací zpátky ke Stalinismu.

Moderátor (Václav Moravec):
Můžete zmínit konkrétní výroky?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Ale ano, můžeme se o tom bavit, ale jsou to v podstatě výroky, že rok 1948 až 1989, to byla pouze první etapa, že teď zkusíme druhou etapu budování socialismu. My, kteří jsme si to užili, tak myslím, že opravdu nechceme žádnou druhou etapu socialismu v této zemi a zákony, které začínají čím dála tím víc regulovat naše prostředí, tak se dostávají do situace, kdy svoboda občana, začíná se dostávat na okraj.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Pane předsedo, nejsme na předvolebním mítinku a jak vidíte, já se snažím hledat řešení problémů. V minulosti jsem toto řešení viděl ve změně volebního zákona, včetně té úpravy, o které jsme diskutovali před chvílí. Nyní toto řešení do doby než se podaří tuto změnu volebního zákona prosadit, vidím v menšinové vládě, protože menšinová vláda, je podle mého názoru čistší a je to také politický meisterstick.

Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, pane expremiére.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Promiňte, vy jste neskákal do řeči panu předsedovi.

Moderátor (Václav Moravec):
Také jsem mu skočil do řeči, několikrát.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Ne v první větě a nechte alespoň dvě věty říci mě. Zatímco většinovou vládu dokáže sestavit každý idiot, když je tam více než těch 101 nebo 101 mandátů, ale nesouhlasím s vámi v jedné základní věci. Vy jste použil, přesně vás budu citovat, názor, že " kdyby s komunisty byla uzavřena opoziční smlouva, že by komunisté s námi spoluvládli."

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Výborně, takže v tom případě, když vás tisk obviňoval v dobách opoziční smlouvy, že spoluvládnete se sociální demokracií, tak jste to právem ostře odmítali. Proč se tedy domníváte,když mi nezveme do vlády, nenabízíme jim ani ministerstva, ani náměstky ministrů, nabízíme jim v podstatě tiše tolerovat okamžiku vyslovení důvěry vládě, tuto menšinovou vládu a pak, ať se ta vláda sama snaží prokázat svoji důvěryhodnost i vůči dalším parlamentním stranám.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já musím trošku zareagovat na období 1998 - 2002, vždyť přeci sám víte nejlépe, že kromě dohody o rozpočtu a první byla s lidovci, jak jste posadili rozpočet a pak už to bylo o tom, že jsme jediný zákon , kdy jsme byli provázáni, to bylo o rozpočtech a pak už to byl volební zákon. Všechno ostatní jste prohlasovávali přeci se čtyřkoalicí a nebo s komunisty. Podívejte se na statistiky té doby, jak byly a myslím si, že dáte mi za pravdu.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Stačí mi jedna věta, abych vám to vyvrátil. Podívejte se, jak víte tak citovaná majetková přiznání.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Vracíte se k věci, kterou jsme diskutovali.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Vy jste řekl, že všechny zákony jsme prohlasovali se čtyřkoalicí a komunisty. Kdyby tomu tak bylo, tak by citovaná majetková přiznání byla prohlasována a ona nebyla. Fakt číslo 1, fakt číslo 2 řekl jste, že teď je tam ta 111členná koalice tvrdil jste zase toto společné hlasování a já se zase vracím k majetkovým přiznáním. Majetková přiznání navrhli tentokrát komunisté a sociální demokracie, dodávám bohužel, s nimi nehlasovala, protože byl vázána koaliční smlouvou, konkrétně s lidovci.

Moderátor (Václav Moravec):
Budeme pokračovat, budete-li s tím souhlasit i ve druhé hodině Otázek na programu ČT24.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Není problém, ale je potřeba, abychom se bavili konkrétně, abychom nezačali mlžit.

Moderátor (Václav Moravec):
Doufám, že bude konkrétní debata pokračovat.

Miloš Zeman, bývalý premiér vlády ČR:
Což si každý myslí o tom druhém, pane předsedo.

Moderátor (Václav Moravec):
V tuto chvíli vám pánové děkuji, pokračujeme po zprávách na ČT24.


Moderátor (Václav Moravec):
V druhé části Otázek jsou hosté, Předseda Senátu České republiky Přemysl Sobotka a expremiér Miloš Zeman. Vrátím se k tomu, o čem tady byla řeč v první části, možné podpory Davida Ratha a situaci ve zdravotnictví. Je to z témat, které je teď před volbami, poměrně hodně vyostřené. Chystají se zdravotníci uskutečnit, ještě v květnu Generální protest. Kdyby vy, jste byl premiérem, tak myslíte si, že byste postavil, lidově řečeno, Davida Ratha do latě, nebo že postupuje opravdu dobře a jen má proti sobě nespokojené zdravotníky, kteří jsou v uvozovkách, naočkováni ODS.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
My, už jsme o tom mluvili, v té předchozí části tohoto společného pořadu, a já jsem řekl, jak vám, tak předtím Davidu Rathovi, že by měl přestat bojovat proti všem a soustředit se na hlavního protivníka. Záleží na tom, jestli udělá nebo neudělá.

Moderátor (Václav Moravec):
A co je tedy chybou, že si poštval.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Podle mého názoru, je nedobré, mít všechny zájmové skupiny a nebo téměř všechny zájmové skupiny, proti sobě. A to je standardní polická chyba, ať se jí dopustí pravicoví nebo levicový politik.

Moderátor (Václav Moravec):
A David Rath se jí dopustil?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
David Rath se ji, podle mého názoru dopustil, ale má ještě čas a možnost, tuto chybu napravit a o tom jsme se teď o přestávce, s panem předsedou bavili, o způsobu, který navrhuji již 5 let, já. A se srdcem na dlani, jsem mu ten způsob řekl, aby nebyl překvapen, ať teď budu argumentovat. Ale v každém případě se domnívám, že pokud si proti sobě, zbytečně poštve, jak lékaře, tak pacienty, tak nemocnice, tak pojišťovny, je to chyba. Já jsem dokonce na Žofínském fóru řekl, že se nedomnívám, že tato demonstrace byla organizována ODS, ale že byla organizována zahraničními, farmaceutickými firmami, které tady inkasují, minimálně 30% zisky z prodeje léků. A doložil jsem to mimo jiné tím, že při nejmenším 10% lékařů, jsou dileři těchto firem.

Moderátor (Václav Moravec):
Když je předseda Senátu Přemysl Sobotka, vzděláním lékař, člověk, který se pohyboval dlouhá léta ne zdravotnictví. Je podle vašeho názoru, možné označit, zahraniční farmaceutické firmy, za ten největší problém českého zdravotnictví, jak to naznačil Miloš Zeman?

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Není to pravda, protože je to zase hledání vnějšího nepřítele a je potřeba se podívat dovnitř toho systému. A já musím říct, že 8 let, tady vládne ČSSD, vystřídala hodně ministrů. Životnost ministrů zdravotnictví je ta nejmenší, která vůbec existuje. Žádný z nich, snad kromě prvního Davida, nepřišel s žádným náznakem, ani reformou, jediné co dokázali, vždycky příkazově, nařídit větší výdaje, té největší pojišťovně, a to konto se tato pojišťovna, dostal do toho deficitu. Navýšení platů o 25%, o 7%., v těchto seriálech, tak, jak to bylo. Bez oznámení, kde se ty peníze mají vzít a tak tam se objevil tenhle ten dluh, hlavně ve VZP. A já si myslím, že to je ta tragédie, která v této chvíli je a musím to tak označit, v tom vztahu ministerstvo zdravotnictví, pacient a tak dále.

Moderátor (Václav Moravec):
Což je i selhání Davida Ratha.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Samozřejmě, protože on také s ničím nepřišel, a když se podíváme zpětně, na které stál straně a jak bojoval za zvýšení platů, a jak na to našel partnery. A teď se pavím o tom, která vystřelil těch prvních 25%, to bal ministr Fišer. Takže celá nucená správa, ta je více méně proti právní. A co si budeme namlouvat, v této chvíli se dostáváme do situace, že se vlastně nic neřeší. 1 miliarda až 1,6 miliardy, přinese ministr Rath s výměrem, do jím řízených nemocnic a jako by se to zapláclo.

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Takže já nebudu opakovat naše, 8 let tady vládne ČSSD. A co by, pane předsedo, mělo minimální značit o tom, že zdravotnictví má problémy, jejíž řešení se nezdařilo, a bohužel nezdařilo ministrům ani s té, ani s jiné politické strany. A přemýšlejme chvilku o tom, co je těmto problémům společného, proč se to nezdařilo. Já jsem tady navrhl, a opakuji již 5 let, řešení, které je bolestivé, zejména pro ty poslance, kteří jsou napřič politickým spektrem, případně zlobbováni, těmi zahraničními farmaceutickými firmami. A to je konkrétní řešení, ekonomické řešení, ne fráze. Vámi obdivovaná jiřina Musílková, mi kdysi řekla, že právě tím přechodem na generika u banálních onemocnění, bychom ročně ušetřili v systému 5 miliard korun. Dluh VZP, který je tady uváděn, řekněme ve výši 11 miliard korun, je, jak dobře víte dluhem kumulativním, a nevznikl z roku na rok. A to by se prostě našla úspora, ve výši těch generik, bez patentové ochrany, a proto o třetinu levnější.

Moderátor (Václav Moravec):
Odmítáte, tedy veškeré námitky, že by to bylo dáno, například i zvyšováním platů. Podle vás, je to opravdu jenom léková politika?

Miloš Zeman /ČSSD/, bývalý premiér vlády ČR:
Samozřejmě, že ne jenom, a to jsem také nikdy netvrdil. Ale nesouhlasím, tady s panem předsedou. Opravdu stačí, podívat se na výdajovou strukturu zdravotnictví, pane předsedo. A najednou zjistíte, že výdaje na léky jsou dominantní výdajová položka, Dnes už téměř 50. A ve srovnání s tím, ty mzdové výdaje jsou podstatně procenticky nižší. Z čehož vyplývá, že nejvíce musíme odstranit tu hlavní díru, kde dochází k největšímu plýtvání, a teprve po té, přejít dejme tomu, i k té mzdové politice.

Přemysl Sobotka /ODS/, předseda Senátu PČR:
Já jenom kratičkou vsuvku, ministr má právo rozhodnout, jaké léky, tedy generika, o kterých vy mluvíte, jaké budou propláceny. Toto je přece věc ministra.

Moderátor (Václav Moravec):
Já bych vám oběma, pánové, poděkoval.

na předchozí stránku úvodní stránkapsaný životopisnovinkyPřátelé Miloše Zemanaživotopis v datechfotografievýroky a bonmotyknihyprojevy, články a rozhovoryústní interpelaceprezidentské volbyřekli o MilošoviZeman v roce 1989Zemanovy domydiskusní fórumvaše názoryodkazy na úvodní stránku
© 2002 - 2016 zemanolog     (email: zemanolog zavináč centrum tečka cz)